Question de L'ukraine .

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    • #2203
      Ubihard
      Participant

      ca sent pas bon en ukraine , les chars russes rentrent de plus en plus .La question est jusqu ou ira Poutine et que fera l’europe ?.

      Pour moi poutine va prendre plusieurs villes stratégiques d’Ukraine .Le conflit s’intensifie car l’ukraine est en passe de reprendre certaine ville .RIen ne laisse augurer d’une acalmie bien au contraire .

    • #2204
      Jean l’Admin
      Maître des clés

      Je pense qu’il joue.
      Il défend sa zone d’influence.

      On sait que les présidents russe et ukrainien vont se parler mardi.

      De toutes façons, c’est simple, si la situation dure encore une trentaine de jours, Poutine va rentrer dans une période qui lui sera très favorable avec le début de la période hivernal et la hausse progressive des besoins en gaz ;).

      Le pire c’est que la solution est sur la table : un état Ukrainien, comportant des régions largement autonomes.

      Jean, esprit libre et créateur / administrateur du site.
      Mon blog sur http://www.jeanbernard.net

    • #2208
      blubber
      Participant

      C’est inquiétant, c’est vrai. Mais Poutine va éviter la guerre, ça coutera trop cher (sanctions). La Russie a besoin de l’Europe, mais l’Europe n’a pas vraiment besoin de la Russie (a part du Gaz).

    • #2209
      Ubihard
      Participant

      QUel sont les valeurs bien exposé à la russie ?

      Un QE européen ca ferait baisser l’euro/dollar ou monté je me souviens plus ?

      QUel sont les valeurs profitant bien de la baisse de L’euro/dollar

      Safran, Airbus

    • #2210
      Ubihard
      Participant

      Gameloft ?

    • #2214
      blubber
      Participant

      QUel sont les valeurs bien exposé à la russie ?

      Un QE européen ca ferait baisser l’euro/dollar ou monté je me souviens plus ?

      QUel sont les valeurs profitant bien de la baisse de L’euro/dollar

      Safran, Airbus

      Exposé : Adidas !, Danone, Carlsberg
      Valeurs qui profitent : la plupart des entreprises européennes !

    • #2215
      blubber
      Participant

      Et QE européen fait baisser l’euro, bien sur !
      Ca sera très bien pour la bourse !

    • #2221
      Ubihard
      Participant

      merci ce serait excellent . Mais honnêtement je vois pas l’Allemagne faire une politique européenne autres que celle de ses interêts.

    • #2518
      BESSOU34
      Participant

      http://russeurope.hypotheses.org

      A mon avis le meilleur site d information sur la situation en Ukraine avec les cartes mis à jour de l’avancée des troupes rebelles
      Ça sent le roussie pour l Ukraine
      Je tiens a adresser un coût de gueule à tous les médias mainstream français.
      Pour moi on s approche de plus en plus de l’indépendance du donbass
      Comment réconcilier ces peuples ça va finir comme en Yougoslavie
      Soit l Ukraine l admet le plus tôt possible soit ça va s’envenimer plus le temps passe plus c est mauvais de plus l hiver approche
      Attention

    • #2524
      Jean
      Modérateur/modératrice

      Beaucoup d’articles de Jacques Sapir… qui est souvent pessimiste. (ça ne veut pas dire pas pertinent)/

      Créateur du site en mode cordial 🙂

    • #2553
      Jean
      Modérateur/modératrice

      Un reportage de 2004… qui expliquait déjà la situation

      http://player.ina.fr/player/embed/2700920001005/1/1b0bd203fbcd702f9bc9b10ac3d0fc21/460/259

      • Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 11 mois par Jean.

      Créateur du site en mode cordial 🙂

    • #2566
      BESSOU34
      Participant
    • #2567
      BESSOU34
      Participant

      http://fr.ria.ru/world/20140830/202295768.html

      Attention si nouvelles sanctions contre la russie la russie pourrait interdire le survol de son espace aérien et les importations de véhicules automobiles

      • #2588
        Jean
        Modérateur/modératrice

        Nous sommes aussi dans une guerre de propagande.

        De toutes façons je ne crois pas à une véritable escalade car nous sommes, dans le fond, des gens raisonnable.

        Par ailleurs nous approchons de l’hiver… avec tout ce que cela implique… mais je te rejoins, plusieurs secteurs pourraient souffrir.

        Surtout que la solution politique est connue : une fédération ukrainienne avec une large autonomie aux “Etat membres” de la fédération.

        Créateur du site en mode cordial 🙂

    • #2591
      BESSOU34
      Participant

      Je pense plutôt que le donbass va avoir son independançe il y a trop de différence entre l est et l ouest de l ukraine

    • #2621
      Jean
      Modérateur/modératrice

      Je pense plutôt que le donbass va avoir son independançe

      Continue de la subtilité Russe je penche plutôt pour une préservation des apparences.
      Une Ukraine unie (souhaitée par la Russie et l’Europe) avec une zone d’affluence garantie (l’est) et la possibilité de peser ainsi dans la gouvernance de l’Ukraine via un parlement fédéral.

      Créateur du site en mode cordial 🙂

    • #2644
      Jean
      Modérateur/modératrice

      mea culpa

      La création d’un Etat doit être abordée dans les discussions sur la fin du conflit dans l’est de l’Ukraine, a déclaré dimanche le président russe Vladimir Poutine, évoquant pour la première fois un tel statut pour les régions où s’affrontent loyalistes et rebelles prorusses.

      http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20140831triba2b720899/poutine-evoque-la-creation-d-un-etat-dans-l-est-de-l-ukraine.html#xtor=AL-13

      Créateur du site en mode cordial 🙂

    • #2669
      BESSOU34
      Participant

      Hehe
      Qu’est ce que je t avis dit
      Pour moi on est dans un scénario à la yougoslave
      (Différence de religion de langue et forte animosité entre les peuples)
      Donc soit l’Ukraine se résout à cette situation :
      Négociation de l’indépendance du Donbass…
      Soit on va vers une longue guerre… Qui coûtera cher a l Ukraine
      En ce moment les rebelles prennent l’avantage
      La ville de marioupol est encerclé les ukrainiens sont en train de construire des tranches pour se défendre
      De plus les ukrainiens ont jusqu à fin octobre pour résoudre le problèmes du gaz
      Donc s il n y a pas de solution avant fin octobre l Ukraine va être très mal….
      Mais le président ukrainien n’a pas l’air enclin à négocier maintenant qu’attend t il ??
      Un appui des occidentaux à quel niveau ?
      Sanctions ?? Militaires ?? OTAN?? UE ?? USA ??
      Les européens sont de plus en plus divise sur la question des sanctions
      Soit il y aura des sanctions au rabais soit pas de sanctions soit il faudra convaincre les états réfractaire
      Les USA peuvent sanctionner mais comment ?? Les banques ?? Sûrement car au niveau du pétrole les américains ont des intérêts en russie
      S’il y’a sanctions il y aura réplique de la russie sur l’aviation (air France) et sur l’automobile (constructeurs et équipementiers)
      Au niveau militaire il faut voir ce qu’il va découler de la réunion de l OTAN
      En résume l Ukraine est dans l impasse :
      Elle a jusqu’à fin octobre pour trouver une solution pour le gaz sinon gros problème
      Elle subit des défaites militaires importantes
      D ou la panique du président et les déclarations d invasion russe
      Donc elle cherche le soutien des occidentaux de nouvelles sanctions peuvent intervenir mais il faut convaincre les états réfractaire reste à savoir leur détermination à poser un veto aux sanctions
      S’il y a sanction il y aura réplique russe la russie est de plus en plus en position de force l’hiver approchant
      Donc attention aux compagnies aériennes et à l automobile même à la société générale qui a des intérêts en russie
      Soit il y a aidé militaire et la il y aura aussi aide militaire russe avec possible escalade se serait la pire solution
      Donc soit il accepte l indépendance le plus tôt possible
      Soit on va continuer avec les sanctions jusqu a quand ?? Fin octobre ??
      Soit aide militaire et la possible escalade

    • #2670
      BESSOU34
      Participant

      Pour l instant c est plutôt sanction voir aide militaire
      Mais le point de doute est sur le veto de certains pays européen mais ce sont de petit pays qui peuvent se faire convaincre de changer d avis, mais ils ont la pression. Par rapport au gaz …
      En tout cas la situation ne va pas désescalades les rebelles sont en position de force
      L Ukraine n a pas l’air d avoir envie de négocier
      Le président ukrainien vu qu il vient d arriver veut montrer son pouvoir et sa détermination

    • #2671
      Jean
      Modérateur/modératrice

      Tu oublies de mentionner que le président Ukrainien est en campagne électorale pour obtenir une majorité à sa main lors des élections législatives du 26 octobre suite à la dissolution du 25 août.

      Oui, une dissolution en plein conflit, avec des zones entières de son pays dans l’incapacité d’assurer la sincérité du scrutin… ce qui va rendre non sincère le résultat global et lui permettre d’obtenir un parlement davantage pro européen (puisque l’est pro russe ne votera que partiellement, s’il vote).

      Créateur du site en mode cordial 🙂

    • #2679
      BESSOU34
      Participant

      Merci de rajouter cela alors le président ukrainien aura tout interet à montrer sa détermination et à ne pas négocier avec les “terroristes” avant les élections donc :
      le conflit va durer jusqu’à après les élections donc au début de l’hiver là bas et ils n’auront pas de gaz non plus à part leur réserves et le gaz détourner d’europe
      Et si l’Ukraine continue d’être mis en déroute par les rebelles, alors l’Ukraine mettra la pression sur les Occidentaux pour qu’il y ai mis en place de sanctions économiques et ou assistance militaire
      Donc l’ukraine va nous planer au-dessus de la tête pendant un petit moment encore

    • #2746
      Jean
      Modérateur/modératrice

      Oui mais je ne crois pas du tout à une escalade complète… surtout qu’il existe d’autres terrains internationaux qui auront besoin d’une coopération complète.

      Ceci dit la Russie pratique la même politique que les USA.
      La Chine montre ses muscles pour la même raison.
      L’Iran ne fait rien d’autre.

      Il est vraiment temps de transformer notre façon de produire pour ne plus dépendre des ressources du sous-sol (bien que dans le cas de l’Ukraine ce soit différent, et sans habillage).

      Créateur du site en mode cordial 🙂

    • #2783
      Jean
      Modérateur/modératrice

      Vers un “statut spécial” ?

      Visiblement, d’une façon ou d’une autre on tente bien de garder “l’unité de l’ukraine” tout en permettant une large autonomie aux différentes parties la composant.

      Une sorte de Moselle dans le domaine commercial et non de la santé ;o)

      http://www.latribune.fr/depeches/reuters/2014-09-01/les-separatistes-ukrainiens-reclament-un-statut-special.html

      “Ce n’est que le début du processus”, a dit Andreï Pourguine, l’un des chefs séparatistes de la “République populaire de Donetsk”, à la télévision publique russe.

      “Lorsque les consultations reprendront le 5 septembre”, a-t-il poursuivi, “des étapes menant à un éventuel cessez-le-feu seront discutées et nous évoquerons activement un possible échange de prisonniers.”

      Les autorités de Kiev sont officieusement représentées au sein du groupe de contact par l’ancien président ukrainien Leonid Koutchma.

      L’ambassadeur de Russie à Kiev et un haut responsable de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) participent également à ce dialogue.

      A son arrivée à la réunion de Minsk, Andreï Pourguine a précisé que les séparatistes réclamaient un statut spécial leur permettant de mener leur propre politique en matière de commerce extérieur et d’intégrer l’union douanière patronnée par la Russie, alors que Kiev a fait le choix d’un rapprochement avec l’Union européenne.

      • Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 11 mois par Jean.

      Créateur du site en mode cordial 🙂

    • #2810
      Ubihard
      Participant
    • #2880
      BESSOU34
      Participant

      Donc finalement l Ukraine capitule l hiver approchant, subissant des revers militaires et sans l’appui des occidentaux
      C était soit maintenant soit après les élections mais la situation militaire étant tellement dégradé pour l’Ukraine et l hiver approchant elle a préféré si soumettre le plus tôt possible
      Bonne nouvelle
      Reste à savoir les termes de la négociation
      Un état indépendant ou une région autonome ??

    • #2882
      Jean
      Modérateur/modératrice

      Un état indépendant ou une région autonome

      Un état (au sens US) au sein d’une fédération ukrainienne.
      Une monnaie, un état fédéral ou un état local doté de larges compétences économiques mais non monétaires.

      Ca préserverait les apparences.

      Créateur du site en mode cordial 🙂

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